好了，这问题没必要吵下去了。

好了哥

1 一剑的发言中似乎并没有涉及你所谓的”分场合、有条件公平公开公正”，不知你所谓何来？
<br>2 你所说的绿野“乞求别人的施舍”又指的是什么？
<br>3 你希望很多人不必“吊死在绿野这棵树上”，是不是不希望有更多的人来绿野活动？
<br>4 绿野的什么想法？由谁代表绿野说出？
<br>5 南山滑雪的连接在何处？指向绿野了吗？你又打算把这个连接引向哪里？这样做起什么作用？
<br>6 是不是绿野就不再组织南山滑雪了？其他雪场还去吗？
<br>
<br>恕我愚顿，颇多不明之处还望解答。<br><br>好了好了,一好百了,了了就好。

爱斯基摩人

可惜绿野里没有人愿意讲政治，更不应当适合野心家的存在。公平、公开、公正还可以分场合吗？可以在一定的条件中讲公正、公开，而在另外的条件中不要公正、公开？在绿野可以左右的情况下可以公正公开，在绿野不能左右的情况下不可以公正公开？绿野需要企求别人的施舍吗？
<br>当然，如果有人觉得用南山的价格是在为大多数人谋利益，相信有很多人会不计较是否公正公开，一定会趋之若骛，又何必要吊死在绿野这棵树上？绿野可以说明自己的看法，而把南山滑雪的连接指向别的网站，大家一定会集中到那里。
<br><br><br>不觉三山五岳绝美，常叹雪域冰川雄浑！

netkeeper

高棉很有追根究底得的精神，不过所有问题的中心只有一个，钱。可是你想没想过，即使领队有经济上不清楚的地方可是和导游最大的区别是在于：导游拿回扣可以得到现金盈利，而领队无论怎么胡搞，也不会从 *别人* 手里拿到钱。如果我是领队，一开始和大家一起交了费，到了雪场，发现可以免去一个人的费用，大家会把这些钱当场退给我么？大部分情况下也没人好意思拿啊，绿叶的AA框框在那里摆着哪！CFO和群众的眼睛都是雪亮的，最后算活动结余的钱的时候大家同意退点辛苦费（100% 比当初缴纳的活动费少）。即使拿了，大家看清楚，只不过是领队花的钱比大家少，可终究是花了钱的。南山总不会当面免了领队费用，背后里还要再给领队塞钱吧！最大限度只不过领队有白玩的嫌疑，可没法靠这东西赚钱谋生不是。敢问导游要是也只是白吃白玩拿他靠什么养活一家老小？
<br>
<br>所以我说一句，领队吃回扣的说法根本没法成立。而且看看你们那些老驴的装备，就知道都是趁钱的主儿（也都是血汗钱，不容易），要是到了这份儿上还得靠这点钱营生那也太小儿科了吧！即使拿这个借口黑别人一把也有点不上道。好像晨峰加一天班挣的钱也远不止一张滑雪票。
<br>
<br>滑雪的问题从圣诞节前冒出来到现在已经有块半个月了，我觉得没必要再持续下去了。在吵下去滑雪的季节就过去了...
<br>
<br>如果和南山雪场只能谈到150/人加上领队免费，那就这么着了，领队和大家平摊。领队手机费属于个人贡献，做领队之前最好想这个问题，建议多用短信。南山的销售请离开，广告请删除。如果南山只有一个业余的人员搞销售，那太好了说明南山里破产不远了，大家也不用费心了。任何来绿叶的人愿意提供其他雪场信息的举双手双脚欢迎。
<br>
<br>绿野高层在本次运动初期有拖延迁就之嫌，请自行检讨。
<br>
<br>对绿野版主、管理员、领队、委员会成员怀有个人攻击目的的本轮斗争已结束，欢迎下回再战。欢迎新驴浏览过去贴子，了解革命历程之艰难，信念和传统之坚定，始知今日生活来之不易应更加珍惜, 欢迎老驴腐败过后与新驴共议共勉。

红色高棉

我退出所有的争议,不会再对网站建设方面提什么意见了.
<br>
<br>其实很多人没有看明白我写的东西,我对南山、邵咪咪、滑雪领队都没有意见,也没有指责他(她)们的意思,
<br>
<br>我只对5人委员会有意见(不是个人),是他们没有按绿野的现有原则和宗旨办事.
<br>
<br>他们过去指责海光所犯的错误,现在他们也有同样的错误.
<br>
<br>你们翻翻历史,在绿野分家前和过程中,我参加过什么争论吗.
<br>
<br>我最反对:一手举牌坊,一手解腰带.
<br>
<br><br><br>  我的理想是什么？     俺可从来没见过！
<br>  共产就是我主义,      党是俺的领路人.
<br>

好了哥

我不希望看到对绿野同伴的无端指责和怀疑，在现实生活中，每个人都要对自己的言行负责，在绿野中也一样。我坚持索要证据，就是想证实一下，究竟是真有人在赚黑钱？还是有什么另外的故事？
<br>
<br>好了好了,一好百了,了了就好。< ID="edit"><FONT class="small"><EM>Edited by 好了哥 on 2003/01/08 17:53.</EM></FONT></P>

爱斯基摩人

可问题仍然没有解决。
<br>大家滑雪的热情和对雪场比较后满意度，可想而知，热心的网友也愿意组织更多的人一起滑雪。某种意义上讲，绿野群体也不可能与商家有高低的比较。因为是卖方市场，绿野就只能将就？我们就应当舍弃公正公开的原则？
<br>绿野之所以能够吸引很多人参加活动，是因为绿野的模式吸引大家。绿野的活动也不仅仅是滑雪活动，如果我们不能坚持自己的原则，如果不能做到公正公开，还不如回到个人网站的管理模式上。
<br>应当感谢那些挑刺的人，只要活动的形式存在不合理的可能，大家都应当引起重视，并尽力地克服，否则，要是有人真正利用这样的机会，我们不就没有理由去反对？
<br><br><br>不觉三山五岳绝美，常叹雪域冰川雄浑！

netkeeper

领队及CFO在活动结束时把账目清清楚楚递交待给大家并回答所有参加者的疑问： *公开*
<br>领队和所有队员平摊各项公共费用：*公平*
<br>绿野高层负责搜集个方面信息，确定目前的滑雪方案是可能条件下最经济可行的： *公正*
<br>
<br>绿野对自己的信誉负责， 其实现在的绿野除了信誉什么都没有。请高层人物自己想清楚，如何把握。
<br>
<br>账目公开版好像比较清闲。

一剑

    自有人类社会以来，民主和公正就是很多仁人志士所追求最高目标。但历史和现实告诉我们：如果把对公正的追求绝对化和极端化，就会给人类带来灾难。比如XX主义，在前苏联导致了上千万人死于迫害和流放，在中国，则导致了极左的文化大革命，扭曲了一个民族的灵魂。此外，公正漂亮的外套往往被野心家和阴谋家利用成为自己谋取私利的幌子，而追求绝对公正的理想主义者要么自己演变成野心家，要么成为野心家和阴谋家所利用的工具和牺牲品。
<br>    绿野只不过是大家聚在一起从事户外活动的平台，在这儿大家以AA制自助形式组织各种形式的户外活动，有人爬山，有人骑马，有人滑雪，没有高低贵贱之分，大家都有选择和参与的权力，非商业化，财务公开，互助互爱还互相监督，这就是公正公开。可是如果有人只许别人爬山不许别人滑雪那就是不公正了，或者只许大家去哪个滑雪场，不许去别的滑雪场也是不公正的了。如果雪场给的门市价是３００，有人组织１５０的活动你认为不公正（因为要限制多少个名额）不让大家参加这就是不公正。如果有人能组织价格更低服务更好的活动谁不让组织那也是不公正的。如果借口既然你雪场对绿野能优惠１５０也就应该对全社会公正的也给１５０，那雪场少挣的钱要不你填上，否则你就是对投资者的不公正。
<br>所以，在宣扬公正的时候首先应该想想你所谓的公正是否妨碍他人的公正权益。
<br>    也许还要在讨论一下绿野是什么的问题。我以为绿野不是道德家指手划脚的论坛，也不是推销主义或观念的道场，它实实在在就是大家来玩的一个地方，如果把它推向一个神坛，挥起公正的利剑去改造社会，恐怕它就会变异成一个怪胎，XX功好象就是这样起源的吧。
<br><br><br>一人一剑走天涯

孤独客

太在乎公平，太在乎小钱的人还是不要参加绿野的活动。
<br>既然是凑份子搭帮出来玩，就要对小钱看的淡些，若斤斤计较还是自己玩比较合算。
<br>看绿野的老人们谁没为组织活动往里面搭钱搭工夫，若老计较这些就没有绿野的今天了。< ID="edit"><FONT class="small"><EM>Edited by 孤独客 on 2003/01/08 22:14.</EM></FONT></P>

阿森

<br><br>焚我残躯，熊熊圣火。生亦何欢，死亦何苦？
<br>为善除恶，惟光明故，喜乐悲愁，皆归尘土。
<br>