别因为在绿野呆的时间长，就歧视人家。

狮舞

和老驴不同，头驴是主动申请的，甘愿为绿野作奉献的人，大家信任他们，他们也要拿出服众的东西来，起码要让大家有一些了解；要是不登陆建设版，可能绿野众嫩驴还不知道原来还有这么一群老驴<br><br>等那么一天，我有钱了，天天儿吃炸糕！

仙风道骨

<br><br>========怀疑是智慧的开始=========
<br>

了此残生

先摘录标题,后附板砖...
<br>1.老驴也是驴
<br>---谁说不是了?大家见面时新人见到传奇般的老驴高兴的劲儿说明了什么?有些老驴又是什么样的行动呢?
<br>   后来俺终于搞清楚这不是老不老驴的问题,这是为人处事的人品,当然不可理想化和神化.
<br>
<br>2.老驴不带队，原因之一：传统路线没有刺激了。新路线或者高强度不可能带大队伍前进。
<br>---就是自私,不用解释.
<br>   没有刺激,又不可能每月爬雪山吧,那就是你自己都懒的玩了,更谈不到带队;
<br>   带小队伍也行啊.
<br>
<br>3.老驴不带队的理由之三，自己训练需要
<br>---PF!但这和带队无关.
<br>   你登上雪山,俺佩服,俺得意的原因是您是绿叶的,俺们绿叶的业余人士也可以上雪山,还没什么钱,俺骄傲;
<br>但如你不是绿叶的,比如是很专业的了,俺觉的不过是普通的新闻,也许还有更多重要和有趣的新闻,所以俺很可能注意不到.如您有了相当的水平,自然有您的另一片天地,会有更高的目标,更高的挑战和快乐.
<br>   关于绿叶的领队,总有热心人组织,哪怕即使是香山,他付出努力,让大家玩的开心,这领队俺敬佩,因为他奉献,并且因此快乐.每个人都有他自己的珠慕朗玛.
<br>   俺认为互助,平等,友爱是绿叶吸引人的地方,而不该是找偶像,或用海拔高度来谈话的所在.
<br>
<br>4.老驴不带队的理由之四，小圈子形成，有一些私下社交活动的需要.
<br>---理解.
<br>   这和绿叶和在绿叶带不带队无关,这是您自己的私事.
<br>
<br>5.那要老驴干吗？就是动嘴的。
<br>---不予置评.你自己大声说会肝颤吗?!
<br>
<br>(单拿出来说另一件事,关于奉献可疑的主要论据聚吧一事,相信俺和大家都不了解咋的了.所以,不明不白的这种论
<br> 据似应只是您个人的看法,作为论据很有问题.你可以不说,说就要有清楚的事实和证据,否则您的观点如何成立?
<br> 你真是!)< ID="edit"><FONT class="small"><EM>Edited by 了此残生 on 2003/04/08 01:29.</EM></FONT></P>

了此残生

俺看您的文字也过于激烈和不理智。
<br>而且好像你不用上班的呀？
<br>行版，风版，计划版都很少见你呀，要见只在这里见，呵呵。
<br>好好工作或多出去玩玩吧，别光在这支气，这并不好玩，要不自己也过得郁闷了。。。< ID="edit"><FONT class="small"><EM>Edited by 了此残生 on 2003/04/08 16:19.</EM></FONT></P>

仙风道骨

激烈俺承认，那是被马甲带脏字骂的，不爱玩虚的
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<br>理智吗，呵呵，没有必要和你探讨吧。
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<br>俺的生活吗，你就别抽时间再来支着啦~~~~~~~~~<br><br>========怀疑是智慧的开始=========
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无心

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<br>~心无挂碍，故无有恐怖~

阿森

带队实在是很费精力的事情。带一次队，一个星期别干旁的。所以，与其尽义务带队，不如凭兴趣带队。换句话，在不影响自己的前提下兼顾别人。所以，我觉得在真的想出去的时候，发个帖子，邀请几个人，不管是新朋友还是老朋友。比刻意为了带队而带队要好。
<br>其实，我对绿野的理解很简单，就是一个业余的原则。包括出行是业余的，组织者是业余的，网站的管理也是业余的。也就是这个业余性决定了老驴带队次数的减少。
<br>其实，如果真的想结识这些人，有一个地点：攀冰（攀岩)场。在那里，可以找到很多老驴，不论绿野的还是非绿野的驴子都会给你很多帮助的。
<br>最后还是那个标题，刚不可久，柔不可守。共勉。
<br>
<br>p.s
<br>1)按两次算，我今年的带队次数够了：）
<br>2）wwf开来了帐单，上周植树人没去够，费用出现缺口，作为组织者，自己要往里面搭一百多元：（
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<br><br><br>来如流水兮逝如风,不知何处来兮何所终

mudplayer

呵呵，个人观点

毛虫

在绿野，属于不新不老的驴，也许连驴也称不上，随便说说意见而已，不符合大家的要求千万别拍我！：）
<br>以下不涉及头驴问题，只说老驴
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<br>1.老驴也是驴
<br>同意这是人品问题，个人以为也是个性问题，喜欢户外不见得喜欢组织户外活动，做不做领队完全由个人决定。老驴只是来绿野时间比较长而已，也许多了些令新驴仰慕的资本，但是确实也仅仅是驴而已
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<br>2.老驴不带队，原因之一：传统路线没有刺激了。新路线或者高强度不可能带大队伍前进。
<br>同意是自私，但是话说回来，谁能不自私？到目前为止本人还没有见过不自私的人，自私是人的天性，大家都是在满足自己的私欲的基础上服务大众的，你能说你服务大众的时候没有感到自己的快乐？
<br>我承认自己自私，如果没有朋友的撺掇，我可能一辈子都不做领队，当然主要还是觉得自己能力有限！（题外话）
<br>
<br>3、老驴不愿带队的原因之二，没有时间
<br>大家都不是专职在绿野的驴，都有自己的工作和生活，这点完全理解，当工作、生活与梦想冲突的时候，你选择的是什么？
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<br>4.老驴不带队的理由之三，自己训练需要
<br>不置可否，每个人有每个人的生活，既然是自己需要，旁人就没有插话的余地
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<br>5.老驴不带队的理由之四，小圈子形成，有一些私下社交活动的需要.
<br>完全理解，尽管都在绿野，也总有合得来合不来之分，合得来自然就会形成一个小圈子，限定了自己的活动范围
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<br>6.那要老驴干吗？就是动嘴的。
<br>这。。。。。。。不知说些什么，即使只是动嘴，能给建设性的意见应该也是有用的吧？
<br>
<br>本人的发言没有站在任何的立场，仅仅是说出个人感受，同意阿森的这句话“大家来绿野，首先是为了玩，而不是为了奉献。来的时间长了，喜欢这里了，有点义务感了，捎带手拉别的兄弟一把，回报一下，如此而已”，要说自私，大家起初起点也许是一样的，只是后来有了变化；也许原本就不相同。那又如何？
<br>将心比心，来绿野无论原因如何，首先是为了自己快乐，能让自己快乐的事情自然会做，而不能则不会做。我们不能要求别人作到什么，只能要求自己作到什么，大家都这样要求自己自然就不会有什么争议的事情出现了。
<br>不过个人以为，意见说出来比较好，尽管有可能不以为然，但是起码知道别人的意见，也许看见的人就会思考。。。。。。。。。就会改进。。。。。。。也是达到目的了：）
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<br>我不能把我的价值观和思想强加到别人身上，因此以上观点仅为个人意见，如有雷同，纯属巧合。
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<br>http://www.lvye.org/uploadfiles/282886-maochong.jpg
<br>与其成为作茧自缚的蝶，不如做一只永不长大的毛虫< ID="edit"><FONT class="small"><EM>Edited by 毛虫 on 2003/04/09 01:28.</EM></FONT></P>

流沙

[blue]什么也不做是正常的，如果帮了别人，哪怕是小小的一点，我也心存感激！！这才是一个人应该有的心态吧。[/blue]
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<br>流金似沙，逝者如水