废话少说－我也累了之三

阿森

今天先睡觉，明天冒生命危险请大家吃饭。<br><br>[blue]大事临头向前冲[/blue]

黄金狮子

“贡献也许比我们这些说空话的要大”也许啊？你看看你自己做了什么，人家做了什么？到头来人家只是“也许”比你“说空话”要大。
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<br>通篇文章是说拉肚子无用，管理员无用，管理员权利过大危险，任何人都能替代，甚至没人也没问题，出了问题就重启，拉肚子没有决定性工作。想想去年海光关服务器的时候是谁挺身而出帮忙恢复了绿野？要是没有拉肚子也就没有现在你说空话的地方了。
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<br>拉肚子并没有要挟绿野什么，你不要臆断。
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<br>你这样对待现任的管理员，把他视为一个可有可无的工具，估计你“继续寻找热心的研发人员”这件事估计没人响应了。
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<br>“应该也没有什么工作要做了，不必开发新功能”，那你还需要研发人员干什么？找个托管得了。<br><br>古人有云：“公欲善其事，必先利其器。”

狮子王

通篇文章我否认拉肚子为绿野做出的贡献了吗？
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<br>但这个贡献肯定是有个度吧，不能说没了它绿野平台马上就完，象阿森所说的那样。
<br>我并没断定拉肚子要挟绿野，请你看清楚当初我的原文是怎么写的。
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<br>拉肚子的确对绿野作出过贡献，类比一下海光以前也为绿野作出过贡献，没分家之前，如果没他是不是我们这些人也就没有了交流平台。那问问，当初你们是怎么把他赶走的。
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<br>如果要在这里比贡献，真的很没意思，大家又不是想根据他论资排辈。
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<br>我们评价一个人，当然不能其过去所存在的贡献，也不能忽视其的问题。
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<br>我知道这时候说这些，有些人感情上肯定过不去。以前没自杀的时候，没有一个人站出来说话。人家一自杀，立马歌功颂德，转变的很快啊。
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黄金狮子

抱歉，可能有一些人身攻击了。
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<br>我没说你否认了拉肚子的贡献，我只是说你贬低和淡化了拉肚子的贡献。
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<br>贡献有个度是什么意思？你想把他的贡献量化？！
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<br>“拉肚子的确对绿野作出过贡献，类比一下海光以前也为绿野作出过贡献，没分家之前，如果没他是不是我们这些人也就没有了交流平台"
<br>当然不是，我问你如果当初没有海光绿野还会不会存在？你说不会？那我问你他做了什么？除了日常管理以外还有什么？其他版主和管理员作出的贡献比他小么？我可以说以前没有海光绿野还会存在，但是去年那次海光关闭服务器要是没有拉肚子就不知道什么时候绿野才能恢复了。拉肚子没有关闭绿野，没有给绿野造成损失，类比一下海光，这可是你自己要比的。
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<br>“那问问，当初你们是怎么把他赶走的。”没人赶海光走，当初他独裁的事你又不是没看到，关闭建设版，关闭版主论坛，私自开版，私自任命免除版主，私自用管理员权限提升自身帐号的权限，私自移动服务器。当时大家对他还很宽容，为了结束他一人独大的局面，为了维持绿野正常的运行成立了委员会。当时邀请他加入，结果呢？他关闭了服务器， 私自成立了info。早在去年3月问题凸现之前他就注册了info的域名，他早就有心废除org，让绿野变成完完全全他自己的了。没有人赶他走，是他看到反对他的人太多，已经犯下了无法弥补的错误，才自决于人民的（呵呵，用词过分了一些）。临走前还耍了一个花招，关闭org的服务器，造成org瘫痪多时并且数据丢失，给大家造成了很大损害。
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<br>“我们评价一个人，当然不能其过去所存在的贡献，也不能忽视其的问题。”你自己就从来没有这样评价过海光，别来要求别人什么。
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<br>本来我没有提到海光的问题，你却偏要往这上面扯！不知道为什么每次说问题的时候你都要扯到海光。他已经离开org了，也不敢回来，除了他对org造成的损害我相信他不会还有什么留在这里，请你不要一而再再而三的把他给提出来！请就事论事！
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<br><br><br>古人有云：“公欲善其事，必先利其器。”

黄金狮子

我不愿意有整天说空话的人可以贬低淡化整天做事的人。
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<br>我不喜欢争执，但是也不喜欢有人颠倒黑白混淆是非！<br><br>古人有云：“公欲善其事，必先利其器。”

黄金狮子

你的记性可能不太好,海光关闭绿野的时候我可在北京.网络跟地理上的远近有关么?!你自己不是就通过网上了解的么?或者你利用了地理上的优势私下了解通气搞复兴海光的小集团也有可能,反正至少这点我没你的优势.
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<br>没有程序员网站能正常运行?!你不是搞IT得吧,虽然我不是搞这个的但是我知道没有一个网站能脱离管理员和程序员存在.没有一个程序是完美的,没有一个没有BUG的程序.没有拉肚子,帐号丢失,密码丢失的问题谁来解决?!你可能会说其他人也能,但是我没有看到其他人.
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<br>我想问问你海光亲自组织了什么活动?!除了为数几个像其他领队一样的活动还有么?请你举出例子来!另外"亲自"这个词本身就有问题,他是什么?绿野的领导么?我还没有见过其他人自称是绿野领导的.你这么说本身就是在搞个人崇拜.
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<br>服务器不是为了分家买的,分家的人是海光,如果没有新的服务器那绿野ORG就彻底不存在了,因为早在委员会成立很久之前海光就已经注册了INFO和另外一个LVYE的域名,并且把服务器托管私自移走.我想问你,如果他是为了共有的绿野,那他为什么不跟任何斑竹和管理员商量?!这些情况都是可以在网上察到的,包括域名的注册人和时间.
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<br>海光注册域名私自转移服务器,购买服务器都是私下的,购买服务器的捐款本来是海光要拿走的,但是他没有发票!大部分人都不知道内情,因为海光的活动都是私下的,没有公开,让大家如何发现?谁说只是我们少数几个人在意?!要是大家都知道我相信反对的人不在少数.象你老兄这样被蒙在鼓里的说不定最后被卖了还帮着数钱呢!要不是偶然发现海光私自侵权注册的域名已经斑竹们对海光把服务器移走不满,现在绿野就不知道是什么样了.
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<br>我都是亲身经历,你是道听途说,请不要再来和稀泥!
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<br>我说的一切东西都是有事实根据的,有据可察.看看你说的,除了空话还有什么?如果你有证据请提出来,否则请闭嘴!不要混淆视听,颠倒黑白!
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<br>这是我回你的最后一个帖子,如果你没有任何证据我是不会再跟你废话的
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<br><br><br>古人有云：“公欲善其事，必先利其器。”

狮子王

我不明白你凭什么说我就是道听途说，而你就知道全部的事情的真相。在分家的时候，那时候我也在绿野混了一阵子了，多少也认识个把子人。可能我们认识的人不一样，你知道你所知道的东西，我知道我所知道的东西，你就那么敢保证自己知道的东西就是全部的一切？
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<br>我说你在千里之外，对这边的事情了解的那么清楚，是指这次拉肚子的事件。如果我没搞错的话，拉肚子来到绿野之前，你就已经离开北京了，应该没错吧。很难为你啊，一直对绿野上的这些技术事情掌握的如此细致。
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<br>我以前是做程序的，我知道没有一个bug的程序基本上是不可能的。但也不是说有bug的程序就不能用。你用过windows操作系统没有，他不是照样有很多漏洞吗，难道你使用windows的时候还需要旁边跟着一个程序员不成。
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<br>如果要用带过几次队伍来评价系统管理员来算的话，那你就更加理亏了。问问现在的5人小组，这些人统共带过几次队伍。向山、向北、老爱包括晨峰、阿森，他们这几年都带过几次队伍。说句大言不惭的话，远的不说，俺可能比不起，包括你在内，带队的次数这两年就不见得有我多。
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<br>至于后来你所说的海光和五人委员会的矛盾，那么我首先要质疑一下5人小组的合法性。不知道什么时候，在绿野潜水多年，突然蹦了出来，组建了一个五人小组，就号称对绿野拥有管理权，很有意思啊。你们凭什么就说自己对绿野拥有管理权啊，你们通过民主选举没有。高棉不就是因为质疑你的合法性，被你们取消斑竹资格的吗！
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<br>谁说只是我们少数几个人在意?!要是大家都知道我相信反对的人不在少数.
<br>这恐怕你的主观臆断吧。我告诉你大多绿野人是怎么想的，绿野上面的人你们就吵吧，反正我有的玩就成，你看看绿野的建设版上实际说话的人几千个人也不就那么两个吗。告诉你，如果你们当时没发现的话，现在绿野可能还是海光是管理员，域名换成info，最多几个老人退出而已，大部分绿野的人该玩的玩，该乐的乐，对他们没什么影响。想想如果当时牺牲你们少数几个人，换来的是绿野的统一，也没什么不好的。
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<br>我特佩服去年混战时的你们的组织性，当时真是后方有高人指点，前方有人冒死冲锋陷阵，后面的人一说，该你出动了，立马发帖子一通猛侃，很有章法。佩服你们的策略，鄙视你们的行为。
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<br>成王败寇，这个世界就是这样。
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晨峰

“想想如果当时牺牲你们少数几个人，换来的是绿野的统一，也没什么不好的。 ”
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<br>问题是现在还有没有绿野。
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<br>< ID="edit"><FONT class="small"><EM>Edited by 晨峰 on 2003/06/03 17:31.</EM></FONT></P>

狮子王

所以他们离开。有的人理解的还有，所以还会留下。
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mudplayer

以前我对分家一直是避而不谈的，因为一来不感兴趣，二来当时没卷入纷争，所以很多情况不清楚，不敢谈。
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<br>但现在我不得不面对这个问题，因为这涉及到铁杆存在的合法性和合理性。前几天为拉肚子的事和阿森面谈，特意问起当时分家的细节，发现大部分情况我都是了解的，因为我看过所有的建设版和维护版贴子，新知道的小部分细节，对于我原来的判断也没有影响，所以我把我个人的看法谈谈。所有的论据，均来自网上双方的贴子，且没有被对方否认的部分。
<br>一。分家的实质是管理权之争
<br>    这个管理权，平时是体现不出来的，就像现在的org和info，org为了解决一个问题可以在建设版征求意见，info则可以开呸呸会，两者没实质差别。以管理员而论，我和海光的权限功能相同，都可以开版关版，设立版主什么的，大部分时间看起来也差不多。但假如在一个问题上出现了争议怎么办，谁有最终决定权，这时管理权的作用就体现出来了。
<br>    打个比方，我对你狮子王瞧不顺眼，我可以利用管理员权限把你的铁杆身份剥夺掉，我可以封住你说话的权限，我甚至可以把你的帐号删掉。你会说，我这么做得考虑后果，考虑广大网友的影响。没错，但假如我头脑发热，假如我认定有你没我，我就是要对付你怎么办？如果是在org，会有人出来质疑我的行为，管理小组或者铁杆会投票表决，如果认定我做错了，会去掉我管理员的权限。我即使不甘心也没办法，因为我不是root，也没有最高管理账号。而在info，假如海光办错了事，最多招致大家的不满，而不会有被去掉权限的可能，因为他掌握了所有的管理权。怎么才算掌握了所有管理权呢？服务器是我的（体现在root账号上），托管是我的，域名是我的，那我就绝对掌握了所有管理权。
<br>    在分家前，海光就是因为撤24，开马版，挂连接等一系列独断行为引起了别人的不满，于是一部分人（借狮子王成王败寇的话，称之为叛军）就希望能限制他的权力，而海光最终没有和大家分享管理权（集中体现在服务器所有权上），于是矛盾激化上升到战争了。当时的海光，掌握着服务器和托管，唯独还欠缺的是域名，而“叛军”手里掌握着域名，最后的结果就是分家。
<br>    所以，我说分家的实质是管理权之争。
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<br>二。分家的后果
<br>分家的结果，对于狮子王所说的“有的玩就成的大多绿野人”其实没有什么影响，他们照玩不误；还有很多人把绿野视为乌托邦的，但又不明白是怎么回事，只好无助的问，这是咋了，怎么一夜间骨肉分离了？至于分家后才来绿野的，他们大多是感到好奇而已；还有些以前的和后来的，把绿野视为乌托邦且愿为之出力的，则想着两家能不能再合为一家。
<br>另一个结果就是，出现了info和org这两个在最终决定权上采取了截然不同管理模式的绿野，这两种模式到底哪种更有优越性，更适合绿野发展，我无法判断，只能由时间来判断了。但我个人认为，不管是哪个模式成功，都比以前那个模式好，从这点上看海光和“叛军”都有功。
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<br>三。各自的合法性
<br>这是一个关键性的问题了，狮子王的贴子里直指这个要害，也是我不得不面临的问题，我说说自己的看法。
<br>1。org这边，域名是向北捐献出来了，托管是赞助的，而服务器则是大家凑钱买的，凑钱的人都该有份，凭什么权力只掌握在5人小组里？这里我想给出两种解释，一种解释是捐款的人为自愿捐款，不会因为捐过款就要求权力。如果放在现在的org的业余原则，是讲的通的，问题是捐款买服务器时并没有什么业余原则自愿准则，所以我给出第二种解释：枪杆子里出政权。野蛮的说吧，[blue]5人小组在某些人的支持下抢到了管理权。但是，他们抢到管理权后再通过铁杆制度把权力还给大家。[/blue]我是这么理解了，所以我申请担当了铁杆，并努力的为完善这个制度出力。
<br>2。info这边，海光其实也可以说是枪杆子里出政权，只不过他现在是无争议的拥有了管理权。“叛军”对他的质疑就是，分家前他凭什么掌握了那么多的管理权，并试图掌握全部管理权，就因为对绿野有功吗？
<br>  这个问题我不发表看法，因为我是中途来绿野的，自认没资格。但在之后，org这边，我支持业余原则中的自愿准则。
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<br>所有一切的分析，建立在我对海光的这样一个判断上：海光对绿野有极其深厚的感情，所以他要自己来把握绿野的发展，他做的一切只是为了让绿野发展得更好，而不是为了个人私利。
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