绿野自驾户外活动的思考

木头木脑

我还是那辆六缸切，天天停车库里，落满灰了...一年才开了几百公里。抓紧出去溜溜车吧

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一妻一妾

会飞的熊

不需要受到车辆啥的限制，想走就走想停就停，所以还是熟人一起出去比较好，即使有意见分歧也好解决，中途放鸽子的情况也比较少。

自驾活动要是加上爬山的话，会比较麻烦，爬完山那么累再开车也不安全，所以驾驶者基本上都不咋爬，保留体力。

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眼界改变世界
行走改变命运

sallylove

五一开车去了趟天津

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梦想着可以走遍世界；sally的爱

8836

喜欢这种约伴自驾的感觉

做为乘车者，非常轻松，
做为领队和司机，非常辛苦，付出很多，在此，一并表示感谢。


有一事一直觉得不安：

2008年7月，跟刷子、木易七天自驾内蒙，行程5000多公里，风雨兼程，车内灰尘泥泞，本想回京后大家一起给刷子的爱车换套地垫做为感谢，可他婉谢不收；

2010年十一，跟草帽自驾内蒙观鸟，暴雨中，车的后保险杠不知什么时候跑丢了，大家也想一起A费用，亦被草帽婉拒；

真的不知该说些什么

这些领队，付出了很多，出车、出人、出力，离京后发生的所有公共费用（高速、油、食、宿、停车、门票等等）还都一起与大家一样A....

小狼说的“如果约不到伴，我也是会独行的，所以有个伴，对于我来说，是一件高兴的事情，能A多少算多少”

从我的跟车的经历以及所听所看所感，确实是这些领队真实的想法

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健康、快乐地生活.  :-P :-P  :-P  呵呵,我是弱驴,只是喜欢行走这种生活方式

六寺僧驴

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消灭法西斯，自由属于人民！

狮舞

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如果不上大学，我可能会是个不错的厨师或者屠户

花散竹

车不能多，而且参加的人一定要和你非常非常熟悉，对于户外的理念完全一致。否则麻烦无穷。

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作为一名队员，你有责任认真阅读整个行程计划，查阅前人的游记攻略，并对自己的身体状况、野外经验仔细评估。你必须具有独立的精神和保障个人安全的能力。请注意，你的工作绝不只是...

川藏北线

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旅行即将结束，当45度的温泉渐没膝盖，冰凉的拉萨啤酒溢出唇边，流过脖颈的那一刻，我知道，下一次命中注定的旅行又来了。。。
http://chenpeng1974.spaces.live.com/

0919草帽

http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=44064851

小西喇嘛

认为在目前的社会情况下，车主担有很大的责任，且各种费用、油钱暴涨。按目前绿野的自驾车费用分摊方法，经济上也承担了一定的损失。车主没有积极性，所以建议向其它自驾车网站一样，简化费用分摊手续，或是采用包车的费用标准分摊。



方法1：即车主出车，本次活动产生的车辆费用，如：燃油费、过桥过路费、停车费等费用，每车费用由除车主以外人员承担。不含该车辆日常的固定费用，如车辆保险、养路费、车船使用税、折旧损耗等费用。因车主的过失，产生的违章罚款、事故赔偿、维修费用，由车主或保险负担。免去的车主应分摊的燃油费、过桥过路费、停车费等费用就算是车主的车的损耗和辛苦费了吧。



——举例说明费用分摊如下：　　过路费：往返高速共计70元/车　　油费：往返200公里，平均计算11升/100公里耗油（93号汽油目前5.09元/升），即11*2*5.09=111.98（四舍五入为112元）元/车　　停车费： 10元/车每车费用由除司机以外人员承担，即搭车人员每人（如3人，全车加车主共四人）须支付司机＝（70+112+10）/3＝64元/人，共计192元。不再收取车辆磨损费。 门票、食品、腐败等的费用由全体人员均摊。不满1.2米的小孩在免费的场合不参与该项分摊,其余按半人计。由于各车的油耗不同，所以按各车的平均油耗计算，省油的少摊，废油的多摊 .



方法2：车主和搭车人共同分摊燃油费、过桥过路费、停车费等费用 ，搭车人每百公里共给车主20元车辆磨损费（如一车4人，其中搭车3人）。车辆按排量平均计算油耗，即2.4升以上排量油耗为15个，2.0~2.4为12个，1.6~2.0为10个，1.6以下为8个。因车主的过失，产生的违章罚款、事故赔偿、维修费用，由车主或保险负担。或出发前由车主自费加满油，行程中加的和回到终点时再加满的油，由此车所有人分摊，车辆磨损费同前。



——自驾游所搭车的车主，他不是出于营利性质，就不可能为这搭车责任主动去保险公司办理相关保险业务，如在办理该年度车辆保险时候，把车上所有座位都办理座位险什么的。



搭车人在决定搭车时候就已认同了个人风险责任不交由车主承担，并且在参加活动前自行办理好出游的意外伤害、医疗、财物等的组合保险。这样所搭车车主在驾驶车辆时候也不会为安全责任紧张得不在状态，能够更好的保证轻松出游。如果搭车人做不到以上所说，那就不要给车主为难。车主在目前无具体法律明确同乘侵权责任的情况下，让人好意同乘你爱车的时候，要三思而后行。



再有，搭车人要全程参加自驾活动，不得中途退出，如万不得已一定要退出时，也要分摊全程路费，防止有人放鸽子、爽约加重其他人的负担。



其它的参照：车版出行规则/车版出行费用计算方式/驾车出游完全必备手册http://www.lvye.info/bbs/thread.jspa?threadID=14463



转贴绿野阿桂的关于自驾车出行的定价分析（经济学的视点）



1、写作目的 自驾车旅行的出现已经有很长一段时间，自己也参加或者组织了不少，也混迹过一些车坛网站，似乎没有遇到太大的障碍。但是来到绿野后似乎对自驾车比较忌讳，这里的自驾车活动比较少，而且似乎不大受欢迎。



我想这和AA制似乎没有关系，因为别的自驾车网站大多数也是AA制的，因为整个互联网的文化之一就是“以网络为桥梁的快速变化，自由组合”，因此没法像国人的传统那样今天你请我，明天我请你（应该也是一种隐蔽的AA制吧），现场AA制必然浮出水面。



我想这里面主要是两个原因吧：



一是历史的原因，绿野上的传统活动是大家一起去户外，近的坐公共车，远的包车，大家一起去砍价，有的线路因为去的多了，自然形成了一个市场包车的价格。现在改成了自驾车，似乎是自己团里面的队友互相砍价，这个面子好像不好摆。



二是也没有一个现实的标准.搭车的当然希望越少越好，开车的当然希望多一些了，弄得大家好像无从说起。 于是呼，绿野上的自驾车活动变的比较少，有些就改成了私下活动，约上几个狐朋狗友的自己去玩，要不然就是租车的活动，反正是落到明处的成本也好说。



我觉得这还是传统文化对绿野人的影响，“君子不谈钱嘛”，或者是“大家可以一致对外砍价，都是绿野人，相互之间志同道合怎么好谈钱”。



这样的结果是最好的选择吗？我认为不是，为什么不公开地讨论一下，即使不必制订出统一的标准，至少也让绿野的同仁们能了解互相的想法。正好近期组织了一次自驾车活动，活动帖子也受到一些好心绿野人的质疑，于是跟几位斑竹私信交流了一下，回来主动写篇作业，讨论一下自驾车出游的问题。 谨以此文抛砖引玉，也算是为网站做点贡献。



2、问题的核心和方法论 问题的核心是定价。



也就是能否找到一种让车主和搭车人都满意的定价方法。 在经济学里面定价问题一向是个关键问题。马克思的经济学说，三大理论中第一位的就是价值论，“价值决定价格，价格围绕价值轴心而波动”；西方经济学说，开宗第一篇除了讨论，“资源是稀缺的，所以需要经济学”，然后就是“供求决定价格，价格反作用于供求”。 由此也衍生出关于定价的两大方法论，“成本法”、“市场法”。



我想大家对日常生活中的这两大方法论至少有个直观上的印象。所谓“成本法”，就是希望讨论清楚一件商品或者服务的内在价值，以及这些价值的货币表现形式，也就是成本，有了成本后，我们的对外价格无非是在成本上加成一个利润，于是形成了最终的对外价格。



所谓“市场法”，就是在完全竞争类型的市场里面，供求的均衡决定了一件商品或服务的价格。在完全竞争的市场环境里面，有很多买家和很多卖价，同时买卖双方对价格信息都比较清楚，买家之间的竞争导致价格上涨，卖家之间的竞争导致价格下降，最终双方在某个位置形成交集，于是我们说形成了均衡的价格。 经过几十年的探索，中国人民终于放弃了计划经济，选择了市场经济，我想个中缘由不是我这里一篇小小文章能够说的清楚的。市场经济的精髓就在于尽量让市场决定价格，鼓励或者创造完全竞争的市场局面，减少政府对经济的干预同时改革政府管理经济的模式为经济手段和法律手段，改革经济的微观主体（企业）成为一个个以盈利为目的积极参与市场竞争的组织等等。 在现实生活中，成本法和市场法都在运用，因为市场法要求的前提是完全的是市场竞争，因此按照经济学家的划分，市场类型可以分为“完全竞争、垄断竞争、寡头垄断、完全垄断”四种类型，越往完全竞争这边靠，市场法越有效；越往完全垄断这边靠，成本法越有效。因此计委搞的所谓价格听证会，一般是针对垄断性行业而言，既然不能依靠市场法获得一个均衡的价格，只好讨论一下成本。



绿野这个互联网上的小环境是不可能离开国家的大环境而存在的，因此对于那种“在整个商品经济充满铜臭的污浊大潮中，保持我绿野一片净土”的观点，我是不看好的。而且恰恰是这种想法导致了绿野网站的一些管理手法很像政府对国民经济的干预，初衷是好的，但是效果恰恰把完全竞争的市场环境弄成了垄断竞争或者寡头竞争（我想关于绿野网站的管理模式问题不是本文的讨论范围，至少目前也不是我应该考虑的范围）。既然是垄断竞争，在本篇文章里面，我只好用两种方法都分析一下了。（真希望是完全竞争呀，那样我全文的观点就是一句话了：“既然是完全竞争的市场环境，价格自然会均衡到它最合理的位置，还分析个啥劲呀”。省了俺多少力了。）



3、自驾车出行定价的成本法分析 所谓成本法分析的定价结果应该是一个区间。



区间的下限是零，这当然是活雷锋的收费方法了，雷锋在经济学上面的含义就是公益事业了，成本大于零，报价等于零。那么区间的上限应该包括那些要素呢，可以分类说明如下：



（1） 直接成本部分（直接折算成每公里的成本） 主要就是油费了，不同车型的耗油不一样，每一辆车都有其标称耗油量，实际过程中一般比标称的略微多一点，10%-20%，跟驾驶者的风格、路况、车况等等有关。 根据我的经验判断一般常见的1.3升排量的车（代表车型：夏利、千里马等），每百公里约6-8升油；1.6升排量的车（代表车型：富康、捷达、赛欧、凯悦等），每百公里约7-9升油；1.8升排量的车（代表车型：桑塔纳2000、宝来、帕萨特等），每百公里约8-10升油；2.0升排量的车（代表车型：广本雅阁、蒙迪欧），每百公里约9-11升油；2.4升排量的车（一般常见是越野车和大排量轿车了），每百公里约10-13升油。取中值将发动机排量与耗油的对应关系简化为（每百公里，金额按目前的油价3.5元/升计算）：1.3-->7升、24.5元；1.6-->8升、28元；1.8-->9升、31.5元；2.0-->10升、35元；2.4-->12升、42元。



（2） 半直接成本部分（可以折算成每公里的成本，也可以按年头折） 这部分费用简单的说就是，既可以折算进每公里的成本，又可以折算成按年头的成本。 第一位的就是维修保养费用了，当然这个费用随着车型的变化而变化，一般车辆每5000-7500公里需要保养一次，每次的保养费用在200-500元之间。另外就是易损件的费用，一般易损件占车价的比例为10%-20%（发动机占35%，车架车身占45%），易损件的周期一般为2-3年，5-10万公里。比如一个轮胎，私人轿车的使法，一般的寿命是4年10万公里左右。这样按一辆车10万元的车价，易损件的价格约在1-2万元，这笔钱应该摊到5-10万公里中去。于是，10万元的车，每百公里的维修保养费用应该10-40元。 第二位的就是折旧费用了，现在国内的汽车车型基本上是引进国外的成熟技术，随着制造工艺和质量的提高，车辆的使用寿命也在延长，加上现在基本上是私人车辆，所以一辆车一般的使用寿命可以达到20年，40万公里左右，当然到了20万公里左右时一般要大修。假如一辆车的车价是10万元，到了大修时的残值为5万元，那么在简单线性模型不考虑时间价值的情况下，应该把5万元的车价摊到20万公里中去。结论就是10万元的车，每百公里应摊折旧费25元左右。



（3） 间接成本部分（不能折算成每公里的成本） 这部分费用简单的说就是，你这辆车就是一年趴在那里不动，也会要支出的成本。主要就是养车必须的各项支出，包括强制性的和非强制性的。车辆保险费每年1000-5000元，车船使用费每年200元，车辆年检费150元左右，停车场地证明和停车费等等苛捐杂费吧。 上面，我们结构性地分析了自驾车出游的各项成本，因此按成本法定价，无非是按照上述成本进行定价。因此在实际操作时，主要就反映为两大类的收费方式：第一大类的就是只摊直接成本，也就是油费；第二大类，就是考虑非直接的成本部分，有的是以磨损费的形式明确提出来，有的是加大油费的核算，实际上隐含了磨损费的核算。



4、自驾车出行定价的市场法分析



这里主要是分析导致自驾车出游价格变化的市场因素。也就是说，自驾车出行实际上面临着同类产品和替代产品的市场竞争。主要的替代产品有：飞机、火车、包车、公共汽车、自行车、步行等等。由于存在着这些市场竞争，所以自驾车出游的价格在供求双方的不断作用下，向某个均衡的价格靠拢，或者围绕着某个均衡点波动。



（1） 同类产品的竞争导致均衡价格的形成 既然我们讨论的是自驾车车主和搭车人之间的定价，那么我们可以把车主理解为双方关系里面的供给方，而搭车人则是需求方。那么供求双方的变化导致了均衡价格的形成，这种价格又反过来作用于供求双方。当搭车的人数增加，也就是需求增加时，将导致搭车价格的上涨；反之，当参加活动的有车族的数量增加，也就是供给增加时，将导致搭车价格的下降。（用经济学的语言说就是：价格随需求的变化成正方向运动（需求函数的导数为正）；价格随供给的变化成反方向运动（供给函数的导数为负）。）这不仅仅是对自驾车如此，当绿野的活动增加时，包车的价格就在上涨，当可以提供外包的车辆增加时，包车的价格就下降。这里反映的都是一种供求决定的市场价格。当然均衡价格的形成可以分成长期均衡价格和短期均衡价格，在这里就简单一些，不加以细化讨论了。 同时也要看到的是这种价格又反过来作用于供求关系。自驾车搭车价格的上升会引导更多的人购买汽车加入，当价格下降的时候会导致更多搭车人员的加入。正如普通商品和服务的价格一样，这里的价格同样会引导着供给方和需求方的行为。价格对供求的反作用是市场配置资源的基础。



（2） 替代产品的竞争影响着均衡价格的变化 飞机和火车是首要的替代产品。在长途旅行时，飞机和火车成为自驾车旅行的主要替代产品。如果自驾车的费用超出了飞机和火车很远的话，人们当然会选择替代产品的。反过来，如果自驾车的报价低于飞机火车的价格，或者在春节、大假时期飞机火车票作隐性上涨的时候，人们就会倾向于选择自驾车。我想这个道理应该还是比较明显的。 包车和公共汽车也是一种很重要的替代产品。绿野上的常见形式是包车或者搭乘公共汽车，因此自驾车的价格和包车的价格互为参照吧。在比较近的路途中，也可以用公车的价格作为自驾车的价格依据吧，比如去怀柔、密云之类的地方。在这些短途旅行中，再去核算油费、磨损费之类的岂不是麻烦，简单地用公共汽车的价格作为自驾车的价格应该是最好的选择。 自行车和步行，这两者只有在很近的路途内（100公里以内）对自驾车形成一定的替代作用吧。我想上述替代产品，对自驾车的定价都有影响，不仅仅是搭车的人，甚至连车主有时候都懒得开车，而是选择上述替代产品的。



5、结论和建议



（1） 自驾车出行的定价 讨论了半天，结论是什么呢？我觉得还是分两方面阐述： 从定性角度看，我比较倾向于市场定价，如果非要由网站确定一个价格的话，那就来个“政府指导价”吧，确定一个区间，由活动领队在这个区间里面自由调节。我相信市场最终能够找到它的平衡点的。 从定量的角度来看，实际上是给市场调节价格给出个理由和区间吧。



我觉得活动领队可以从以下三个方面来对自驾车搭车进行定价：



（A）稍微精确点核算汽油费的做法就是，在旅途中加满油箱时记住里程数目，等下一次再加满油箱时，再次记下里程数和所加的汽油升数。汽油升数除以两次里程数的差额就是每公里的耗油数，乘以公里数，再乘以平均油价就是一辆车应该摊的油费。



简易点的算法就是上面总结的经验数据：发动机排量与耗油的对应关系（每公里）：1.3-->0.07升；1.6-->0.08升；1.8-->0.09升；2.0-->0.1升；2.4-->0.12升，乘以公里数和油价就是简易算法每辆车的油费。



按绿野的规则上述油费是一辆车的，应由全体车内人员包括司机分摊。



（B）磨损费的核算，



根据我上面的计算，磨损费根据车辆的不同也应有所不同，合理范围可以在每百公里10元-60元之间吧，由领队根据具体情况确定，也可以不核算此部分费用。按绿野的规则上述磨损费也是一辆车的，应由搭车人员分摊。以上两方面的核算只要在出发和结束时记下总里程表的数目，算出差额；或者出发时将小里程表清零，结束时看小里程表的读数就知道里程数了，计算起来还算方便。



（C）关于司机辛苦费，准确地说不是成本应该包含的，说是辛苦费，实际上更应该是个心理安慰费吧。大家一同出去，有时腐败喝酒，人家司机看着，女同志还好，男同志未免有点馋，馋也不能喝呀！给个5块10块的心理安慰费安慰一下也不为过，尤其是跑长途一连好几天的时候。这部分核算也是由领队自由把握吧。



（2） 引申的想法和建议



以上分析了一些出行车辆的成本情况，不仅仅适用于自驾车，而且对我们在和包车司机的砍价中也有借鉴意义。包车司机无非是把司机象征性的辛苦费改成了正式的职业收入，另外再加一些利润罢了。所以在包车时，领队如果能对所包车辆的价格，用成本法和市场法的原理分析一下，对双方谈成合理的包车价格肯定有所助益。



从自驾车引申的角度来看，我觉得应该鼓励绿野上面的同仁购买一些金杯、依维柯、金龙、红叶这样的车，与其让外面的司机把这部分钱赚了去，为什么不让咱们自己的弟兄们来赚。何况那样的话，对活动参与者来说还可以减少费用，很明显一辆金杯车也是10万元左右的价格，耗油即使比一般轿车多30%-40%（因为没有长期开过上述车型，所以只是按发动机排量和载客量推测），按上述磨损费跟车价挂钩的模型推算磨损费应该增加有限，但是因为可以11-14个人摊费用（按绿野的规则还要加上司机），怎么也比普通轿车摊到四五个人身上去要省。而且可以两个司机轮流开，还省点力气，绿野上面有本的司机也不在少数吧。当然，这只是我的一个简单想法罢了，最终能否成功，还需要实践来证明。



上面就是我关于自驾车出游成本和定价的一些分析情况，以及由此产生的一些想法，粗陋鄙见，有如过眼云烟，不值一笑，如有不吝赐教指正的，在此先行谢过。



跟贴：分析的不错，颇有同感。 作者 仍然 组织与参与几次自驾车活动，感触。作为车主实在是为难。辛苦不说，就是各位在车上的磨损就让我心痛。回来还得自己洗车花费。怕被搭车人疑惑，哪里敢奢望什么磨损费、辛苦费。全部AA。开始讨厌搭乘了，干脆就自己负担，什么怨言、遗憾都没有！！！！！



主题 同意楼上这位的看法，是够能写的，我也谈谈这个问题 作者 炼犀窝



其实我是学经济的，看了桂友这篇文章觉得有些补充：经济学中有一概念：消费者偏好。我们姑且把自价车的车主当成产品供应方，把搭车者当成消费者，每个消费者在享受搭车的服务同时，获得了满足。但由于消费者获得的效用有所不同，就必然回对AA制的结果产生歧异。毕竟自驾车下的AA与包车的AA是完全不同的，可能有的会疑问说为什么我某次参加活动包车才用了多少多少钱，而这次自驾车用的超出很多（少或持平相信也不会产生更多的问题）。主要原因就是对于这个搭车行为和包车行为的支付货币所获得满足必然不一样。说白了有的人玩的特痛快，你要的多了也认了，有的获得的满足少，那就可能在几十块钱的车费上产生不愉快。我的看法是其实完全没有必要象桂友在贴中说的计算细到一分一毫，那样不如参加旅游团的痛快。当然明算帐一直是我们绿野的优良传统，那作为这个团队的一员，都应很好的发挥这些传统。驾车的量力收取该收的，搭车的也不吝啬坏了兴致。按理说什么形式下出游都本着的最终目的是愉快和身心的放松，而不是再谈钱讨价这样的俗事。



强烈建议组织自驾车的领队要有更丰富的组织经验，对发生的问题与情况有更多心理准备，在活动之前信任队员的同时也谨慎对待一些做的不够好的驴友。如果走之前就将详细计划说明一下，那应该就有事好商量了。



最后也奉劝所有出游的朋友，出去游玩的目的还有就是认识更多的陌生人，收获一些新的朋友。那么你把同行人真正当作驴友（尤其是友这个字），那么好些不必要的问题也不会发生。绿野为什么能有这么高的人气的主要原因必然有一条是这里不是旅游团，不以赢利为目的。请共同保留绿野的晴朗蓝天和真诚笑容。 身上背着重重的壳，努力往上爬，想在拥挤的网络中有一个家。。。



主题 驾车人和搭车人之间成了雇佣关系，收入差异大，玩不到一起 作者 绿色园丁



首先，我并不反对自驾车出游，舒适、安逸、便捷…… 但是，自驾车不过是各种出游方式中的一种，毕竟它的市场成熟度、司机熟练度、价格因素没有职业包车司机可信，明码实价最有说服力。在玩车俱乐部里，大家都有车，那不存在不均衡因素，可是陌生人，这一方，凭什么我要载你？那一方，你凭什么能保证我的出游安全？这与雇佣关系不同，存在严重的消费差异，开车的和坐车的人如果是陌生人，不可能在平等的角度上对待同类消费，说句实话，收入差异大，玩不到一起。比如，有车族要住酒店，搭车的要住帐篷；有车族要买票，搭车的不进景点，甚至逃票……



绿野目前的受益人群是在校生和刚参加工作的单身人群，以及一些自虐族，消费者偏好是宁可坐硬座，不选卧铺，即使同等费用支出，宁可包一部破依维柯，不坐私人的马6、本田，这不是钱的问题，而是从众心理。大家喜欢十几、几十人胡闹，不喜欢三五扎堆搞小团队。 我想，即使我有私家车，也还会参加绿野目前的这种集体包车活动，和年轻我们十岁的朋友一起，去感受青春洋溢、穷开心的乐趣。



主题 我的感受 作者 看见野玫瑰



自驾车的概念就是自己驾车出游，主要优点就是??舒适，价格问题是其次（有车的人能缺钱吗）。自己开着自己的车去自己想去的地方多享受啊。但一旦变成集体AA出游，其优越性就不明显了。对于搭车人来说，因为一旦需要搭车人出钱，价格问题就变成主要问题了。现在说的自驾车一般都是轿车，虽然舒适，但搭载人员有限，其价格自然会上升，搭车的人都是要考虑性价比的。要考虑价格的，而且车费计算起来特别麻烦。对于车主来说，自己的车当然要爱惜了，可人多了，大包小包的难免不会弄脏了车，所以很心疼，虽然搭车人出钱了，心理也不高兴，这也是正常心理。所以现在来说，包车比自驾车有优势??可以理直气壮的砍价，可以到处塞包加人，还可以在车里唱歌胡闹~~~~~~反正我们交钱了，这车就是我们大家的了！哈哈~~~~~自驾车可以这样吗？从哲学的观点来说??“存在即合理”。所以现在还不是自驾车的年代啊！过几年再说吧~~~~~~~

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