楼主: 燕子飞呀

绿野,我想问一问你。。

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绿野投名状,终生免死牌。

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 楼主| 发表于 2012-7-6 10:30:09 | 显示全部楼层

把刚才在卡尔松帖子里对lanlan的回复,也贴在这里吧。

你是一个很老的驴,看过了绿野的很多,但是,现在的绿野,和以前的绿野已经有很多的不同,最明显的一个是,在这里爬山的,将会有更多的80后90后,作为支撑绿野的主体,那么,他们能够赞同并且深刻的体会到你的观点吗?

每个人,确实在每个阶段,会有不同的想法,做不同的事,只要经历就好,那么,你又何必要求人家80后90后的山友,做到你们70后的事情呢?

我们虽然也经历过一些了,不算很年轻了,但是很多路,我们还会去探索,去体验我们自己的绿野。如果说我们对绿野的一片好心,反而招到所谓的不好评论甚至排挤,那么,至少我认为是没必要留恋这里了。这也是我在发前面一个建设维护小组的帖子前的一个决定。

我是一名80后初期的山友,我庆幸可以稍微感受到绿野最辉煌时期的那种美好,所以我希望能有更多的新到来的年轻山友们,来体会这里的美好。我也在上面的帖子里说了我的一个面对批评的理念,那就是永远对事不对人。如果你把我提出批评定义为“和领导们吵架”,那么,我只想说,你不懂我。

我再次想到了前一阵建设陶陶和花鼎的帖子。以建设陶陶的帖子举例,我想应该有不少人也会觉得陶陶在处理问题上有失误,但是,就是看到大家在用嘲笑的语气讽刺队员的时候,就是不说话。我在想,如果真的是所有人都去支持陶陶,赞美陶陶,这,真的是客观公正的吗?真的对陶陶好吗?

而我记得,站出来指出陶陶问题的人中,似乎只记得有陈一,小棍,OUTH,陈一和我。我不太清楚陈一的年龄,印象中是80后初期吧?我知道小棍,OUTH和我,都是80后。我相信,我们发表看法,都只是来源于内心的一种正义和客观的理念,不是为了吵架,性质也不是吵架。我们的思想很单纯,就是就事论事,没有恶意的攻击和诽谤,也不是为了吵架。

今年以前我基本不逛建设版,07-08年玩的那个时候,我参加活动都忙不过来,绿野的氛围也很喜欢。但是今年回到绿野玩,我听到的是一片片抱怨声。也才开始关注绿野,开始看建设版。如果说为了维持一个以前的良民顺民的形象,而让自己有遗憾,那么 ,我宁愿不维持。如果绿野都死了,那么,维持这里的良民形象还有何意义?如果大家看到问题,为了维持良民形象,都不指出来,那么,那个脓包是不是会腐烂到全身?良民,真的就这么好?

说到这里,我很敬佩之前那些不畏权威,不畏各种压力,而批评管理层的山友们。

我在你上面的跟帖说过,我现在不建设了,我自己豁然开朗了,但是,我所有说过的话,都不会收回,那是我那个时候真正想说的,自认坦诚。有的人或许会认为这是和管理层吵架,但是,我不认为。我相信也有山友们认为这不是吵架,只是一种善意的提出批评和建议。

时代在进步,来这里玩的人也会越来越年轻,我一个80后初期的人,都觉得,自己在很多新人面前,已经老了。我想,我之所以在昨天的某一刻一下子豁然开朗,只是因为这一次投入进去的体验,让我我看待问题的角度发生了变化,也是我30年来的人生历程的经历得到了一定的积累。那么,比我年轻的山友们,他们又会如何看到这个问题?他们是否有激情?这个,我真的不了解。当自己的激情正在淡去的时候,突然很怀念曾经的激情了。绿野,是不是也应该与时俱进一下?至少,换位思考的体会一下,年轻山友们的心态和理念?

昨天,一名曾经走过的85年左右的女孩子,她主要是这两年开始玩,她给我发了私信,告诉我说:“燕子,别难过,还有喜欢绿野喜欢ORG的人,我也喜欢ORG”她说,她虽然没有体会过我的说的那种难以言喻的美好的爬山心情,但是她也很喜欢ORG.看到这么个喜欢爬山的女孩子,我突然有一些为她遗憾,她如果可以早两年来这里爬山,那该多好啊。而她,虽然不愿意参加讨论,确实在观看者大家的讨论。

如果说,为了你说的和谐,而不指出问题,不尽力解决问题,那么和谐的代价,会是什么?你好我好大家好,最后,绿野会好吗?我在爬山,我在带队,是不是,做了这些以后,就没必要关心绿野了?

这次建设贴,我看到了维护小组的一些人,那种包容和平淡的心态,比如卡尔松,很平静又有激情的写了那么多的话,告诉我们绿野一些我们不知道的事情,小狼也很耐心的和我说话,花鼎可以感受到我对绿野的热爱,跟头和成尔,直接指出并且承认绿野的问题。也是因为他们跟着走出的这一步,让我有了更多的体会,也让我的心态,随着这一次的折腾,变得豁然开朗。那么,另外一些人呢?他们是不是也会豁然开朗?难道,如果他们没有看开,他们不是良民顺民,他们就不好了吗?

每个人都有他的人生体验和绿野体验,你说的对,只要经历就好。但是,我依然不认同,必须做一个良民顺民。在绿野,大家是相对单纯的爬山,参加活动,发帖子,言论也是自由的,可以想说什么就说。如果连坦诚的批评都包容不了,不来也罢。

我至今相信,批评过陶陶的小棍,见到陶陶依然会很真诚的招呼一声“老哥,你好啊。”就像这一次,我建设的铁杆斑竹们,其实有不少是我很欣赏的朋友一样,两码事。我们对事不对人,在事情上我们批评了,但是,在个人上,我们依然没有意见。在绿野,哪有那么多对某个人的意见?

如果以前的建设版是棍棍们的吵架,那么我希望,以后的建设版,更多的是那种坦诚善意的批评和建议,以及自我批评。海纳百川,有容乃大。这,不是吵架,是为了让绿野变得越来越好的讨论。以前棍棍们的存在,是给当时辉煌的绿野锦上添花,现在建设版的客观讨论,是为变革中的绿野雪中送炭。

我坦诚,自己或许不会再有类似这次建设维护小组的帖子,突然间,我感到自己真的开始变老了,会像卡尔松说的那些铁杆们那样,不再年轻。我现在想的是,绿野是否需要前两天的我?思考了一整天,我的答案是:“需要”。所以,我,从个人的角度,支持并且鼓励更多批评和建议的声音。
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发表于 2012-8-24 23:47:59 | 显示全部楼层

很简单,直至目前,中国还是在农民治国,还是义和团。

这帮人不会懂得什么叫施舍,也不会懂得什么叫感恩。
最典型的例子就是很多企业主:我对你们那么好,怎么企业困难了你们说走就走,还总和我争遣散费呢?
社会精英之企业主都这心态   ,何况屁民。
不探讨了..

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发表于 2012-8-25 00:35:43 | 显示全部楼层

看来首先要不要脸,才能在ORG玩。

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发表于 2012-8-28 16:55:02 | 显示全部楼层

除了太长,都说的挺好

等绿野再火的时候,我不要再做搅屎棍,我要做一个喷子,嗯。想想就觉得就很厉害的样子。。。
绿野,我想问一问你。。 燕子飞呀 2012-07-03
本帖源于与一名维护小组人员的一些聊天后的感慨,他的原话是: 燕子飞呀 2012-07-03
他的话确实有点过,估计也是被你给气着了。那天通过与你讨论,我也认为你现在不适合评价和批评绿野。 vicon 2012-07-04
你依然是你上次说的那样的观点:别人提出批评,你首先分析的是批评者。而不去分析批评者说的话。我想说的已经说了,每人自有看法 燕子飞呀 2012-07-04
燕子,淡定,别难过。 花鼎 2012-07-04
我没想过什么样的绿野才是好的绿野,我只知道, 燕子飞呀 2012-07-04
ORG最有价值的是曾经的一群领队资源,可惜不珍惜。。。 千山下 2012-07-04
呵呵,没看完,过两天来看。 花鼎 2012-07-04
想说的已经说了,欢迎跟帖,尤其是维护小组人士,我想应该有人想听你们的想法。我就不再跟帖了。另外, 燕子飞呀 2012-07-04
“固步自封,因噎废食,到处都是束缚,让喜欢这里的人都感觉憋得慌”说的挺对的 成尔 2012-07-04
一个爬过很多次山的人,支持你! 太阳鸟 2012-07-04
从来都是,有玩开心的,有玩浮云的 跟头 2012-07-04
绿野是每一个人的,而不是维护小组成员的,也不是所谓铁杆的。 小狼 2012-07-04
mark,燕子的感慨,小狼的理解 小棍 2012-07-04
呵呵,我本来想说的中心思想已经被小狼说出来了。 花鼎 2012-07-04
看来首先要不要脸,才能在ORG玩。 yuandian2004 2012-08-25
绿野是个户外平台,斑竹和维护小组的成员都是无偿无偿为它服务的,它不是个人的,它是公共的 helen1 2012-07-04
请心平气和了再来建设,指责和批评永远不是沟通的开始,而是结束。如果你真的想要沟通的话,冷静了再来说。 临汝华 2012-07-04
本来不想再回帖,但是还是再补充一下吧: 燕子飞呀 2012-07-05
能理解到这个程度就可以了。有热爱有思考,这样很好 豌豆 2012-07-05
话说这么长时间偶就没觉得他们能承此重任, 能给这里带来希望的是不断带队活动的领队。 helen1 2012-07-05
唉。。。 你说的对,还是老朋友懂我。折腾了这一下,也想开了,有一些东西,注定只能成为一种美好的回忆,拥有过就足够了 燕子飞呀 2012-07-05
小燕子呀,支持你! 继续,继续。 山谷来风 2012-07-05
别捣乱了,我不建设了。。 我豁然开朗了。。 燕子飞呀 2012-07-05
除了太长,都说的挺好 快乐饼饼 2012-08-28
他们会说绿野是大家的 北黑 2012-07-05
绿野是个开放得平台,就应该有言论自由!支持“燕子飞呀”,我们要在讨论中进步与改善 山谷来风 2012-07-05
这才跟帖,晚了。。。。 燕子飞呀 2012-07-05
折腾了这么一下,竟然豁然开朗了。谢谢大家的关注。在ORG相识是缘分,大家都互相体谅一下,希望大家在这里都玩得开心! :) 燕子飞呀 2012-07-05
嗯,真好! 0919草帽 2012-07-05
把刚才在卡尔松帖子里对lanlan的回复,也贴在这里吧。 燕子飞呀 2012-07-06
很简单,直至目前,中国还是在农民治国,还是义和团。 yuandian2004 2012-08-24
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