麻烦斑竹删掉我的周六计划！谢谢！！！！！！谢谢！！！！！

新东安市场――志愿服务人员――顾客
<br>
<br>1）绿野网站就是王府井商业街上的新东安市场。
<br>
<br>2）领队就是新东安市场提供各式免费服务的志愿者（例如理发，咨询，擦皮鞋）。
<br>
<br>3）众多驴友就是进市场参观或接受免费服务的顾客。
<br>
<br>4）站在新东安市场的立场上，开业初期它给志愿者和顾客提供场地，水电等一切便宜；它希望顾客越多越好！它也希望志愿者越多越好！（心里想：哼！我才不傻呢？几十号人盖商场为啥啊？君子算帐，十年不晚！哼！要是全世界60亿人都逛新东安，￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥）
<br>
<br>5）站在志愿者的立场上：刚开始新鲜，好玩，还能认识好多朋友，但时间一长，顾客一多，就有些烦了。一分钱不挣不说，还净向里搭钱！
<br>
<br>一旦给顾客要点鞋油钱，有些顾客就谴责我！更为可气的是商场这边也跟顾客穿一条内裤，动不动的就撵我。我何苦啊！想着想着，一不小心鞋油就擦到别人裤脚上了，立即招一顿大骂！（脾气大的干脆就消极怠工或撂挑子了）。
<br>
<br>6）站在顾客的角度上：志愿者一定要提供好的服务！还要全！还要专业！还永远绝对不能提（鞋油）钱！
<br>
<br>这样的免费（擦皮鞋）最好能一千年政策不变，最好一天24小时服务，30初一也别休息！
<br>
<br>7）有些人还坚定的认为：如果给志愿者以金钱的激励，这里就不是新东安市场了，或者说，我们还可以再建一个东方新天地，需要金钱激励的志愿者可以去那里擦皮鞋！（并无恶意，就事论事）。
<br>
<br>8）你作为一个新来的志愿者，"是否了解新东安市场的历史，是否理解了新东安市场精神，是否真正认识了新东安市场社区的风格。如果这些都不了解，就来发起争论新东安市场现有规章制度，让原来的顾客来适应你的风格，认同你的看法，耗费大家的精力、新东安市场的资源（这些可能是新东安市场发展中必要的开销，但是可以避免）
<br>
<br>
<br>
<br>9）请问，你看明白我的观点没有？？？？（自言自语：哼！！！三条腿的蛤蟆没有！两条腿的志愿者多的很！愿意干吗？不愿意干就卷铺盖卷走人！） 这样的行为才是无礼貌的，不是我反对争论，我反对“这样的争论”。
<br>
<br>
<br>
<br>10）明白点说吧，一个已有游戏规则的团体，接受每一个认同这个游戏规则的新加入者，可是如果有这么一个新加入者加入团体，不去了解原来的游戏规则，不知道为什么大家都认可这个游戏规则，只是因为自己不适应，而要求大家为他改变团体的规则，是不是很荒谬？？
<br>
<br>11）我有没有做过志愿者，我有没有做志愿者的想法，（又苦又累又赔钱）就不能发表我的观点了吗？？  [Re: ced]  作者 mad_dog 按照您的逻辑，是不是只有做过志愿者，或者有做志愿者想法的人才能讨论这个问题？？？ 您的意思是什么？请明说 ！！！！！！！！（坦白从宽，抗拒从严）
<br>
<br>
<br>12）另外，有的人会说了，“我是因为喜欢新东安市场才如此如此，否则我才不费这劲呢”。好像只要有好的愿望（但愿每个人都有好的愿望）就能为新东安市场作贡献了，即使错了，也是“方法问题”，不是“立场问题”。此言差矣，好心办坏事的人多了去了，要想办好事，还要有好方法。
<br>
<br>
<br>13）擦皮鞋志愿者付出的不光是金钱的问题，还有时间，比每个队员都要多付出的心血，这些要是折合成金钱肯定比鞋油还要多。那么，收了鞋油费，以后就会收取鞋刷折旧费用，其他等等。那么我们还是新东安市场吗？和商业活动的区别在哪里？擦鞋志愿者就是愿意为大家无偿擦鞋的人 。因此，收费这个口子一定不能开，（旁白：黑夜给了我黑色的眼睛，我却用它来翻白眼 ）
<br>
<br>
<br>14）以上说了这些，并不是让新东安市场所有人员噤若寒蝉，不“乱说乱动”，而是希望新东安市场所有人员认真了解新东安市场公约，真正能融入这个团体，再来发表意见，有的放矢才能事半功倍，少走弯路，避免不必要的争吵。实际上我来到新东安市场也不到一年，也是个新新东安市场人。
<br>
<br>如果有一天我发现这个新东安市场已经不是自己心目中的新东安市场（能永远免费擦皮鞋的市场）了，并且我改变不了新东安市场，我也不能改变自己以适合新东安市场，那么我会选择离开，那也没什么大不了的。
<br>
<br>
<br><br><br>俺快发霉了，俺要找工作！！(走私，贩毒除外都可以！）

mudplayer

按你的模型，市场是志愿者们自己出钱出力搭建的，规矩是志愿者们自己定的，类似行规，志愿者同时还是顾客，顾客也可能成为志愿者，市场管理者、志愿者、顾客之间没有绝对的分界线。不是任何一个走进市场的人就可以成为顾客。志愿者和顾客之间，也不是服务关系，比如说，他可以高兴了才来擦鞋，他看你不顺眼可以不给你擦鞋，其实他也不会完全替你擦鞋，他只会喊一声，大家来擦鞋吧，然后开始给自己擦鞋，同时顺便交交你该怎么擦鞋，可以借给你鞋刷，但一般不送鞋油。可惜，一些新来的顾客，以为鞋油也是免费赠送，搞得一些新来的志愿者，也以为除了鞋刷、吆喝、指导之外，还该搭进鞋油，于是心里不平衡。
<br>
<br>从模型中出来，领队的策划、辛劳等相当于吆喝、指导，队员之间的共用的帐篷、炉头之类非消耗硬件相当于鞋刷，这些东西目前是公认不计算成金钱的，按自愿奉献处理。手机费，相当于鞋油，不合理却不好计算，理想的情况是都不给领队打手机。

清风轻影

我又急于知道行程和时间,是不是需要骚扰一下啊! 反正领队就是很浪费电话费用的! 他们也有自己的家和生活,凭什么要负担这些花消啊!! 难道都是活雷峰不成?<br><br>如果心空了，人就好象飘在空中的风和落在身后的影子……

mad_dog

1、确定什么费用应该大家分担
<br>2、大家分担费用的方式，通常是所有人员AA
<br>3、这个方式是否具有可操作性
<br>
<br>现在领队因为组队而发生的个人费用大家认可的有手机费，但是因为这个费用不多，平摊到每个队员身上没多少钱，所以去收这个费用不好操作，也就没人去要了。
<br>
<br>象领队的上网费用我看就免了吧
<br>
<br>实际上领队付出的其他代价要远远高于这些手机费，比如宝贵的时间，带队的经验也是很多经历和金钱投入的累加，如果要是因为这些收费的话，绿野就不是一个自助组织了。
<br><br><br>黑夜给了我黑色的眼睛，我却用它来翻白眼

晨峰语录：
<br>
<br>
<br>绿野还在迅速发展，好多新面孔都没见过面，不过说几句大家不会太介意吧。韩愈的师说云：“闻道有先后，术业有专攻，如此而已。”对于绿野，先来者和后来者没有谁比谁强的问题，无非是闻道的先后。至于入门之后的发展，根据个人能力、爱好，术业的专攻就只有自己把握了。
<br>山野论坛的大仙级人物曾经在年前讨论过户外活动的何去何从，对绿野的“ 红旗能够打多久？”有过不少评论。毕竟，电子网路上的乌托邦在当今的商品化大潮中是脆弱的。专业户外活动的大投入和绿野的非商业化思想有很大的冲突，个人主页也很难提供专业的服务。绿野要发展，但如何来实现？绿野的发展最忌讳的就是“网上红卫兵”，我们更需要冷静的独立思考者，来为它出谋划策、勾勒蓝图。
<br>
<br>
<br>我的读后感：晨峰的话高瞻远瞩，高屋建瓴，很客观的指明了一些人的困惑或解决之道。
<br>
<br>绿野是要变化的，但这个变化要循序渐进，要科学分析。
<br>
<br>这个世界上还有什么东西是永恒不变的呢？
<br>
<br>高山或许有一天会变成大海；森林有一天会成为沙漠；我们无法阻止！！
<br>
<br>绿野网站做为我们的载体，是让它去适应社会的发展呢？还是让社会的发展去适应最初的绿野呢？
<br>
<br>我们的绿野还有很长很长的路要走：
<br>
<br>网络的稳定，技术维持，更新，扩容需要人才与￥￥；
<br>
<br>留住人才，留住精通技术，经验丰富的老驴需要￥￥；
<br>
<br>如何建立自身的应急拯救能力，专业救援人员与装备的设立也需要￥￥；
<br>
<br>难道所有的一切都要靠志愿，靠自觉，靠施舍，靠奉献吗？<br><br>俺快发霉了，俺要找工作！！(走私，贩毒除外都可以！）

mudplayer

见我以前关于包车费的分析

慕容

<br><br>―――――――――
<br>时刻准备着！
<br>出发去登山！