楼主: 卡尔松

唯有出发,才能到达------两种绿野体验的分裂和融合

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注册绿野,不忘初心。

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发表于 2012-7-5 14:55:25 | 显示全部楼层

很感动~!

发表于 2012-7-5 14:56:47 | 显示全部楼层

无语地认为,自己去经历就好,各人的各时、各地的感受是不一样的

有个比喻,一个地方打太极拳的人很多,后来来了踢球的,打太极拳的嫌吵就离开了。

这几天我突然觉悟到,建设版如果是一个很臭的地方,之前棍棍们在这里建设,扔屎 ,使得这里多半情况下很吵,但更和谐一些。 后来,老棍棍们走了,一些棍棍还在傻傻地建设,直到我最近几年累了,不建设了,才发现,原来这里就应该热闹,只是之前棍棍闹,大家就看热闹了。   后来,棍棍们休息去了,看客们就觉得这里太安静,于是就逐渐聚焦起来,打斗,打得更厉害,头破血流的。

还是怀念当年棍棍们扔屎 的时代,臭点就臭点,但没有太大的事情。




诚如隔一个楼的楼上所说,人胶的心态不一样,爬山牛的未必适合当版主。 一个是武活,一个是文官干的活。不一定能组合到一起去。



也见识到,许多爬山的大牛们,各种原因不在论坛混很深。 有的人是知道论坛是水较深的地方不去趟,其实我觉得这类人占少数。   更多的大牛们是两耳不闻窗外事,一心只爬圣贤山。 TA只爬山而已,论坛就是TA的工具或者过路的地方,TA连版主、铁杆都不愿意去申请,这样的牛们大有人在。



至于领队,既见到有的领队带队一阵之后,既不再领队的,转为私约居多; 也有一直不懈地带队的,各人的原因和想法TA自己清楚,别人不用强求。     



反正各人的心态不一,来论坛混、或者来爬山的目的不一。  各有自己的想法。



论坛在各样的想法下能走这么多年,是个不可复制的奇迹吧。


“有容奶大,无欲则刚”。  对于别人,多包容,就会和谐一些,大家心情都好;  没有自己的想法,爱谁谁,爱怎么着怎么着,只看,不用为论坛着急,尤其是论坛没有按自己的“想法、正路”走的时候,不要着急,大家都只胆看客。


不用抱着“尽自己的力”的想法去吵架。 不用鸟领导们。 实际上,你看许多爬山的大牛们,只爬山,把论坛不当回事,这样的大牛是最理想的,好处多多:不吵架,不招领导烦,不招人骂,自己爬山还特别开心,在论坛上完全是良民、顺民的形象。 反而会受到大家的尊敬。


只要去爬山、去带队就好,其它的太“热心”了反而是纱事。




也许,就是所谓的“好心干坏事”吧。


自然的选择是有效的。 所谓得MIN心者得那什么。同样适用于论坛。 人多人少无所谓   谁高兴谁就会留下。  玩呗。





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绿野投名状,终生免死牌。

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发表于 2012-7-5 15:03:03 | 显示全部楼层

支持变革,脚踏实地

来自旧版论坛的签名谷- 泉水自由的穿流于两山之间;风-乘生气也,聚之流动;风在天空,水在地上,人居中间;山谷来风集天、地、人于一体,故平衡于自然也...

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发表于 2012-7-5 15:45:30 | 显示全部楼层

呵呵,有道理,只是或许不经历的人不会懂得。比如昨天的我,或许就不会真正体会到。

直到我发了这个自己在建设版的第一主帖,自己折腾了一下,然后在刚才,在看到小H的回帖时,突然间明白了过来,然后变得豁然开朗。

这次建设,也算是我的一次经历吧。

其实,现在觉得吧,在绿野,想做什么就去做,想说什么就去说,这都是内心的需求。当你做了,说了,就会有新的收获,新的成长。不必委屈自己就好。从这一点来说,其实你说的这些,没用。能够体会的人,不会做你说的傻事,体会不到的,不如就跟着自己的心走,心是最好的导师,它会指引正确的方向,即便栽跟头,也是一种需要。

现在,我越来越感谢绿野了!绿野,确实是包容的。

卡尔松,谢谢你如此用心良苦的写了这么多哈!多谢费心!

不过,我所有说过的话,都不会收回,那是我自己内心在那个时候真正想说的,自认坦诚。这些,都算是我成长留下的的印记吧。

绿野,又让我得到了一次成长。

刚才小H说:看到燕子,觉得年轻真好!

我在想,经过这一次的较真和豁然开朗,自己是不是真的快不年轻了。。说到这里,竟然有一点怀恋昨天的心情了。。。

:0   
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清泉,小溪,河流,大海..
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愿浮生若水....
发表于 2012-7-5 16:20:27 | 显示全部楼层

欢迎更多的加入者,这样才能使绿野更精彩。



绿野的存在,是因为你们的存在。
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发表于 2012-7-6 10:27:37 | 显示全部楼层

昨天总觉得还有一点什么想说的,现在明白过来了,开始觉得,你的话观点或许只适合70后的老驴们。

你是一个很老的驴,看过了绿野的很多,但是,现在的绿野,和以前的绿野已经有很多的不同,最明显的一个是,在这里爬山的,将会有更多的80后90后,作为支撑绿野的主体,那么,他们能够赞同并且深刻的体会到你的观点吗?

每个人,确实在每个阶段,会有不同的想法,做不同的事,只要经历就好,那么,你又何必要求人家80后90后的山友,做到你们70后的事情呢?

我们虽然也经历过一些了,不算很年轻了,但是很多路,我们还会去探索,去体验我们自己的绿野。如果说我们对绿野的一片好心,反而招到所谓的不好评论甚至排挤,那么,至少我认为是没必要留恋这里了。这也是我在发前面一个建设维护小组的帖子前的一个决定。

我是一名80后初期的山友,我庆幸可以稍微感受到绿野最辉煌时期的那种美好,所以我希望能有更多的新到来的年轻山友们,来体会这里的美好。我也在上面的帖子里说了我的一个面对批评的理念,那就是永远对事不对人。如果你把我提出批评定义为“和领导们吵架”,那么,我只想说,你不懂我。

我再次想到了前一阵建设陶陶和花鼎的帖子。以建设陶陶的帖子举例,我想应该有不少人也会觉得陶陶在处理问题上有失误,但是,就是看到大家在用嘲笑的语气讽刺队员的时候,就是不说话。我在想,如果真的是所有人都去支持陶陶,赞美陶陶,这,真的是客观公正的吗?真的对陶陶好吗?

而我记得,站出来指出陶陶问题的人中,似乎只记得有陈一,小棍,OUTH,陈一和我。我不太清楚陈一的年龄,印象中是80后初期吧?我知道小棍,OUTH和我,都是80后。我相信,我们发表看法,都只是来源于内心的一种正义和客观的理念,不是为了吵架,性质也不是吵架。我们的思想很单纯,就是就事论事,没有恶意的攻击和诽谤,也不是为了吵架。

今年以前我基本不逛建设版,07-08年玩的那个时候,我参加活动都忙不过来,绿野的氛围也很喜欢。但是今年回到绿野玩,我听到的是一片片抱怨声。也才开始关注绿野,开始看建设版。如果说为了维持一个以前的良民顺民的形象,而让自己有遗憾,那么 ,我宁愿不维持。如果绿野都死了,那么,维持这里的良民形象还有何意义?如果大家看到问题,为了维持良民形象,都不指出来,那么,那个脓包是不是会腐烂到全身?良民,真的就这么好?

说到这里,我很敬佩之前那些不畏权威,不畏各种压力,而批评管理层的山友们。

我在你上面的跟帖说过,我现在不建设了,我自己豁然开朗了,但是,我所有说过的话,都不会收回,那是我那个时候真正想说的,自认坦诚。有的人或许会认为这是和管理层吵架,但是,我不认为。我相信也有山友们认为这不是吵架,只是一种善意的提出批评和建议。

时代在进步,来这里玩的人也会越来越年轻,我一个80后初期的人,都觉得,自己在很多新人面前,已经老了。我想,我之所以在昨天的某一刻一下子豁然开朗,只是因为这一次投入进去的体验,让我我看待问题的角度发生了变化,也是我30年来的人生历程的经历得到了一定的积累。那么,比我年轻的山友们,他们又会如何看到这个问题?他们是否有激情?这个,我真的不了解。当自己的激情正在淡去的时候,突然很怀念曾经的激情了。绿野,是不是也应该与时俱进一下?至少,换位思考的体会一下,年轻山友们的心态和理念?

昨天,一名曾经走过的85年左右的女孩子,她主要是这两年开始玩,她给我发了私信,告诉我说:“燕子,别难过,还有喜欢绿野喜欢ORG的人,我也喜欢ORG”她说,她虽然没有体会过我的说的那种难以言喻的美好的爬山心情,但是她也很喜欢ORG.看到这么个喜欢爬山的女孩子,我突然有一些为她遗憾,她如果可以早两年来这里爬山,那该多好啊。而她,虽然不愿意参加讨论,确实在观看者大家的讨论。

如果说,为了你说的和谐,而不指出问题,不尽力解决问题,那么和谐的代价,会是什么?你好我好大家好,最后,绿野会好吗?我在爬山,我在带队,是不是,做了这些以后,就没必要关心绿野了?

这次建设贴,我看到了维护小组的一些人,那种包容和平淡的心态,比如卡尔松,很平静又有激情的写了那么多的话,告诉我们绿野一些我们不知道的事情,小狼也很耐心的和我说话,花鼎可以感受到我对绿野的热爱,跟头和成尔,直接指出并且承认绿野的问题。也是因为他们跟着走出的这一步,让我有了更多的体会,也让我的心态,随着这一次的折腾,变得豁然开朗。那么,另外一些人呢?他们是不是也会豁然开朗?难道,如果他们没有看开,他们不是良民顺民,他们就不好了吗?

每个人都有他的人生体验和绿野体验,你说的对,只要经历就好。但是,我依然不认同,必须做一个良民顺民。在绿野,大家是相对单纯的爬山,参加活动,发帖子,言论也是自由的,可以想说什么就说。如果连坦诚的批评都包容不了,不来也罢。

我至今相信,批评过陶陶的小棍,见到陶陶依然会很真诚的招呼一声“老哥,你好啊。”就像这一次,我建设的铁杆斑竹们,其实有不少是我很欣赏的朋友一样,两码事。我们对事不对人,在事情上我们批评了,但是,在个人上,我们依然没有意见。在绿野,哪有那么多对某个人的意见?

如果以前的建设版是棍棍们的吵架,那么我希望,以后的建设版,更多的是那种坦诚善意的批评和建议,以及自我批评。海纳百川,有容乃大。这,不是吵架,是为了让绿野变得越来越好的讨论。以前棍棍们的存在,是给当时辉煌的绿野锦上添花,现在建设版的客观讨论,是为变革中的绿野雪中送炭。

我坦诚,自己或许不会再有类似这次建设维护小组的帖子,突然间,我感到自己真的开始变老了,会像卡尔松说的那些铁杆们那样,不再年轻。我现在想的是,绿野是否需要前两天的我?思考了一整天,我的答案是:“需要”。所以,我,从个人的角度,支持并且鼓励更多批评和建议的声音。
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发表于 2012-7-7 19:31:22 | 显示全部楼层

忙完这段,处理好个人问题,俺也来加把柴。

嗯,就是这样的。
来自旧版论坛的签名承诺自己:周末爬山,该路线捡回5个矿泉水瓶子或对等人工垃圾
平生塞北江南,归来华发苍颜,布被秋宵梦觉,眼前万里江山
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发表于 2012-7-12 09:22:22 | 显示全部楼层

“唯有出发,才能到达”,讲得好。

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发表于 2012-8-9 20:28:55 | 显示全部楼层

说的不错

唯有出发,才能到达------两种绿野体验的分裂和融合 卡尔松 2012-07-04
沙发先,刚看完燕子的帖子,卡版的一定精彩,稍后再看 小棍 2012-07-04
精彩! 老毒 2012-07-04
赞! 老赵 2012-07-04
惟有付出,才会懂得。 临汝华 2012-07-04
好!思路清晰,举重若轻。 0919草帽 2012-07-04
只要还有人愿意自主登山,绿野就不会死,只是大小的问题。 豌豆 2012-07-05
拜读中:) 舵主 2012-07-05
看得很感动,昨天在博客看了两遍,今天又看了一遍。但是,有的东西,或许要实现有一定难度。 燕子飞呀 2012-07-05
当手段超越了目的,就显得意义不大了 北黑 2012-07-05
很感动~! wafengyi 2012-07-05
无语地认为,自己去经历就好,各人的各时、各地的感受是不一样的 lanlan1608 2012-07-05
呵呵,有道理,只是或许不经历的人不会懂得。比如昨天的我,或许就不会真正体会到。 燕子飞呀 2012-07-05
昨天总觉得还有一点什么想说的,现在明白过来了,开始觉得,你的话观点或许只适合70后的老驴们。 燕子飞呀 2012-07-06
支持变革,脚踏实地 山谷来风 2012-07-05
欢迎更多的加入者,这样才能使绿野更精彩。 小狼 2012-07-05
忙完这段,处理好个人问题,俺也来加把柴。 DD傻 2012-07-07
“唯有出发,才能到达”,讲得好。 chenyi001 2012-07-12
说的不错 泰欣 2012-08-09
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